CANS藝術新聞：您已經淡出收藏圈將近十年，這次為什麼又親自策劃和主編這本揭諦樓的佛像珍藏集呢？

陳百忠：佛教，不管是教義或文化層面，對現代人來說都很重要，這點不需在此贅述。藏傳佛教包含完整三乘，所以其佛像作品的題材特別豐富，加上是圍繞著喜瑪拉雅周邊地區形成文化圈，其工藝和藝術美學融合了印度、尼泊爾、中亞和漢地，作品的風格也是豐富多元，因為有這些條件和背景，藏傳佛教藝術已經在國際上形成一個獨立的收藏系統，以及新的學術研究領域。

佛教傳播需要佛經與佛像。對信徒來說，古老的佛像不但具有加持力，而且還能提供具有傳承的正確儀軌，讓修行更具信心。對學者來說老佛像是非常重要的標本，因為從材料和工藝可以探究這文化圈的文明狀況，甚至政治與社會生態。一些作品上有銘文，可以提供確切的歷史依據。但近代藏傳佛教遭遇浩劫，多數佛像（包含唐卡）和經典被毀，一些特別教法和佛像製作技術也相繼失傳，因此對倖存下來的佛像加以保護和有效運用就顯得特別重要，我個人也是出於這原由，才在二十年多年前毅然放下所有事業，全心投入藏傳佛教藝術的研究與收藏。

為了推廣，除了自己的研究與收藏外，我也花不少精力培養和協助兩岸的收藏家和研究者。出版方面，2004年與收藏家徐先生合作以卡廬文化的名義出版了《寂靜與忿怒》，2008年出版一本小書《財神總集》，之後就再也沒有新的成果，主要原因是出版這類書的成本和專業門檻太高，編寫太辛苦，銷售太麻煩。在收藏上，2013年左右老佛像精品的價格已經高漲，大陸有很多新貴投入佛像收藏行列，我和台灣的客戶淪為眼高手低者，拍賣會看上的只能望佛興嘆，因此也自然就被市場淘汰了。當然最重要的還是個人及家庭因素，人到中年，上有高堂，下有年少，加上市場複雜，所以明哲保身、修身齊家就成為最佳選擇了。

揭諦樓許氏伉儷是我二十多年的好友，六年前協助他們整理藏品資料，見到這批藏品非常豐富，題材全面，而且有相當多的精品和有趣的作品，足以編寫一本精彩的佛像鑒賞圖錄集，於是和他們達成出書共識。我負責選件和制定框架，邀請劉鍇先生撰寫，鍾子寅和陳秉揚兩位博士協助審查和校對，曾逢景設計，他們既是這領域的頂級專家，也都是我最欣賞的好友，能一起合作完成此書，也算是一種因緣和合。

CANS藝術新聞：能否談談您策劃此書的出版構想？藏傳佛教內涵豐富，你如何配合藏家的藏品來架構這本收藏輯？

陳百忠：總體來說，我希望這本書既豐富又精美，文字盡量平易近人，藏品不能太多。揭諦樓有數百件金銅佛佛像藏品，要從其中精選108件也不是容易的事。因為除了作品的精美程度，還要考慮到題材、年份、地區、風格、工藝等等各方面的配比，過程中經常陷入兩難。

就題材來說，三乘經典不同，因此佛像題材差別也很大，小乘只有釋迦牟尼像，漢地加入羅漢像；大乘顯教除了釋迦摩尼，還有諸佛、菩薩與天王。金剛乘（密教）則有大量的上師、本尊和護法像，我希望這些大體上都能兼顧到。

考慮到讀者的興趣不同，有人只是對藏品鑒賞感興趣，有人可能也想更深入瞭解藏傳佛教的宗教文化，因此把書分成兩部份，前半部份以佛教文化的介紹文章為主架構，藏品作為配圖；劉鍇很用心的把這部份再分三個主題：第一、跨過喜馬拉雅，是探討不同地區的造像風格；第二、走進萬佛之閣，講述藏傳佛教的體系與類別：第三、遙喚根本上師，介紹藏傳佛教教派與主要傳承祖師。後半部份則是以作品圖像為主，重點在作品的不同角度欣賞，並輔以賞析短文，目標在求讀者即使隨便翻閲，除了攝受佛像之美，也能大致領略其內涵。

CANS藝術新聞：藏傳佛教有顯教也有密教，請您再多講一下這兩者法相應用上的差別？

陳百忠：在佛像的對待和運用方式上三乘也非常不一樣，小乘的佛像主要是信徒禮拜；大乘顯教的佛像除了禮拜，有時也作為皈依或禪修的依止對象；金剛乘的佛像大多和本尊法有關，用於修止和觀想。本尊雖然是一尊如佛或菩薩的尊相，但他們的屬性和諸佛菩薩完全不同，每個本尊代表一套本尊法，都有相應的眷屬（事業法）和護法群。以現代語言來說，佛法就是去惡揚善、自我改造的一套方法，這其中最關鍵的是我執，所以去我執是佛法的重中之重。顯教以說理的方式來達成；密教則是以具體的操練，藉著「假我」來深刻體認到「我假」，進而達到去除根本我執的目的，獲得身心無礙、任運自由，而這個「假我」就是本尊。因為本尊法微妙複雜且危險，稍有偏差就會墮入魔道，所以要有具格的上師來教導，而且在進入本尊法之前要排除各種障礙和備足資糧，這部份稱為護法，所以，上師、本尊、護法就稱為密教三根本。由於信徒根器不同，對事物和世界的認知不一樣，所以本尊法就因應發展出四種不同的修行體系：事續、行續、瑜伽續、無上瑜伽續。四種續都有自己的觀想想法和修行方式，對於尊像也都有嚴格的圖像儀軌和製作規範。

CANS藝術新聞：2008年您曾經在本刊撰寫過一篇「佛像市場成長記」；經過15年，佛像市場完全如您的預測推進，能否再談談這話題？

陳百忠：這主要是涉及認知和價值觀。佛法在度化人心，從釋迦牟尼教以降，佛教即被各國王室所供養，佛像被供奉在最神聖的位置。佛像的製作，採用金、銀、銅和各種最珍貴的寶石木器為材料，用上當時最頂級的工業技術和工藝，根據各種嚴格制定的儀軌，賦予意義和內涵，過程全心全力，不計代價，所以應當是無比珍貴的。但因為社會動亂的緣故，加上思想與認知偏差，竟然全盤否定其神聖性與文化價值，只將其當作廢銅處理。開放後，沒有被毀的佛像通過市場，慢慢獲得人們的關注，只是落差很大，價值認知的培養需要很長的時間，和很多的探討與資金投入。佛像市場的成長基本上是從量到質過渡，人們的價值取向也循著材料、工藝、藝術和宗教聖物四階段緩步提升。

「佛像市場成長記」其中分析了每個階段市場估值所依據的指標：第一是改革開放後，佛像最早是當廢銅處理，價格主要看重量，胎厚銅重的就可以賣較好的價錢，即使到了今天，還是有許多買家喜歡手頭重的佛像。第二是體量，因為富豪家大佛堂大，大佛像才顯氣派。第三是金水，既然佛像稱鎏金佛，當然是金的比不鎏金好，何況金比銅貴。第四是皇家款。第五是溫潤開門手感好。第六是工藝精湛。第七是古老且稀少。第八是珍貴宗教聖物。第九是能感動人的作品。目前的佛像市場是正要進入第七階段，所以這個成長記還適用很長一段時間。

CANS藝術新聞：為什麼這本書的中文書名叫《波羅‧揭諦》，英文卻叫《shabby and holy》？

陳百忠：心經的「波羅揭諦」原意是去彼岸，但中文書名我將之拆開借用，把波羅當四川話的波羅（舊貨）來用，於是英文就對應用shabby；而揭諦則從中文字面直接解釋為揭開真諦，英文對應用holy，組合起來反映多重涵義：

1. 這些老舊的佛像本是聖物。
2. 在中國這些佛像曾被當破銅爛鐵，很多都是從煉銅廠搶救出來的。
3. 文革後古玩市場和收藏的復興過程中藏家被形容為撿破爛的，正所謂人不可貌相。
4. 日本的侘寂是wabisabi，其中寂sabi 就是殘破的意思，也和英文shabby同音用義。
5. 收藏價值在於通過殘破的歷史文物看到事物的神聖性。
6. 佛法不離世間，世間本不完美，如何從殘破的外相中找到事物的神聖性乃至自身的神聖意義，是人生修煉的重要課題。

CANS藝術新聞：歷經了數年的策畫整理，《波羅‧揭諦》終於出版了，能否談談當下的感想？

陳百忠：成書過程其實遭遇很多困難，特別是疫情三年。內容和編排也經過多次修改和調整，不過慶幸最終還是圓滿完成任務。對我個人而言，最想通過此書和大家分享的，是收藏的意義與佛像的價值。向來主張，如果不能讓個人生活更精彩，社會品質更提升，那麼文物收藏就沒意義；如果不能讓個人生命更提升，佛教文化更深廣，那麼佛像收藏也沒價值。就這點來說，揭諦樓在不知不覺中都完成了，他們不但提升了自己的生命品質，活的更開心，也為收藏界樹立很好的示範。