CANS藝術新聞：您是在何種機緣下開始對中國骨董藝術品產生興趣，尤其是瓷器，請與我們分享這個過程？

張志：我算是土生土長的北京人。在北京南城長大，上學要路過琉璃廠，80年代齊白石、徐悲鴻很多大師的畫都掛在文物店裡，當時年紀小還沒有收藏的意識，但是天天在琉璃場街上走，自然感受到氛圍。成年後，我是索尼在北京的經銷商，在中關村做索尼的數碼產品，如攝像機、照相機、大電視等電子產品。90年代是中國電子行業特別好的黃金年代，從日本進口這些電子產品，正好趕上好的市場環境。代理索尼我做了20年，從1996年開始，直到 2016年才完全從這個行業退出。

我是在2000年左右，開始對藝術品，尤其是中國骨董產生興趣，這跟我童年的生活環境和經歷有關係。因為北京人從小就愛玩，像是王世襄先生，我們小時候也是養鴿子鬥蟋蟀，對傳統文化有興趣。改革開放之後，自己有了能力，自然而然對這些傳統文物古董會有興趣，就這樣開始買，不知不覺的成為一位愛好者，但不能說是收藏家，因為那時候買的還是比較偏民俗的文物。

剛開始收藏是因為我換了大一點的房子，想買些古家具。一看紫檀黃花梨，喜歡可是太貴了！紅木家具有點俗。有一次我來到景德鎮，看到一些破片，朋友說從破片就能夠斷代，這倒引起了我的好奇，回北京我便報名上了兩星期的故宮陶瓷班。後來明白，從瓷片看斷代這是基本功，沒有什麼神秘的，但自此就這麼迷上了瓷器，買一些小東西，買到2007、08年時越攢越多。作為一個收藏者，就是喜歡跟同好交流，要有一個平臺才能夠與同好分享，於是2009年我在北京古玩城開店了！當時我碰到一位前輩，說我現在也開店了。他說了一句話挺有意思，「都有這麼一個過程」。這一個過程，行話就叫「有癮啊！」。開了古玩店後我就變成為一個從業者，正好趕上中關村門店的零售批發傳統電子行業，因為互聯網、電商的興起，生意受到很大的影響，加上自個兒內心還是更喜歡藝術品這個行業，便逐漸地從中關村市場退出了。2009-2019年我在古玩城開了10年店。雖然開店的經歷不算太長，這10年透過各種交流對我來說幫助特別大，個人的鑑賞水準提高的特別快，很多見解認知都是在同行交流中獲得。收藏要是關在家裡孤芳自賞，你永遠只是汪洋的一滴水，只有真正進入了這個市場，你才能學會游泳。

我覺得自己特別走運。2009年前我只是自己收藏玩，是作為一個愛好者摸索的階段。我開店正好趕上中國藝術市場最高峰黃金期，尤其是09年之後，10、11年中國藝術品市場達到了一個新高峰。說句開玩笑的話，我之前買的那些東西，現在也許都看不上眼，但是那時稀裡糊塗的全都賣了！2019年我本來就想把店關了，退出店面經營，專心把這些年自己積累的東西進行總結梳理，沒想到突如其來的一場疫情，就這麼荒廢過去了。但我覺得荒廢也好，可以更有充分的時間學習和總結，之前經歷過的市場高峰，目前這種回檔起伏，也算是一個挺好的學習。

CANS藝術新聞：據了解，您還籌組了一個收藏家雅集，這是什麼樣的藝術收藏雅集？為何會有這個想法，這個組織是如何運作的？

張志：在知識與人脈的累積下，很自然的在2015年「佳趣雅集」正式成立，我和金立言、梁曉新，上海收藏家蘇平、佳士得戴岱是發起人。

中國真正形成自己的藝術市場，是90年代末到2000年後，和港臺有20年的差距。「佳趣雅集」初衷是向臺灣、香港收藏前輩們學習，如臺灣的「清翫雅集」，「聚英雅集」，香港的「敏求精舍」、「求知雅集」，我們應該是中國大陸專注於瓷器收藏的第一個民間收藏團體。2015年「佳趣雅集」跟中國嘉德拍賣合作第一檔以明清官窯為主題的【瓷中佳趣】展覽，這個展覽大家把2015年之前中國大陸收藏明清官窯瓷器水準做了一個總結。2017年和中國嘉德做了第二次展覽【雄奇昳麗】，此展是關注於明末清初轉變期瓷器。第三次是跟中貿聖佳合作，因為疫情的影響延遲到2020年，【東瀛遺珠－山中商會及日本舊藏及工藝品特展】，展覽是把流失於日本，尤其是山中商會經手的這些中國藝術品做了一個梳理，把這些年從日本買回來的流失在日本的藝術品，做了一個展覽及出版。

「佳趣雅集」發展到現在，會員已有幾百人，來自中國各地。核心的理事大概有30人，廣州的收藏家馮瑋瑜是現任會長，我是執行理事，收藏家如王剛、許世虎、蘇平，拍賣行和行家有廈門保利的郭仲華、中漢的卞亦文、中貿聖佳薛世清、佳士得戴岱，杭州的韋九谷、香港藝術品商會翟健民；金立言、梁曉新是學術界，有一定代表性。成員裡有1/3收藏家，1/3拍賣行業，像是拍賣公司的負責人、專家，還有1/3是我們行家。與港臺像是由大收藏家成立的收藏團體不同，我們還在學習中是遠遠達不到那種高度，但是「佳趣雅集」則更接地氣，更包容藝術品市場不同的群體。既有收藏家，也有從業者，又有專業的拍賣行的人參與，這樣更能活躍市場，也能兼顧學術。在學術的影響下，指導市場的趨勢，所以我們這幾次展覽都對市場有非常好的影響。疫情耽誤了幾年，對第四次展覽我們已經開始規劃，現在還沒有最後確定下來。我到倫敦時將我們的展覽圖錄送給Eskenazi跟Marchant，我覺得中國人不能只是買來買去，對自己的文化收藏要有研究，要發掘它裡邊的文化價值。所以「佳趣雅集」這個團體，不僅僅是買賣，是要把收藏過程中文化內涵心得，學術成果分享給大家，讓更多人參與。

CANS藝術新聞：每一件藝術品都有它自己的故事，在眾多瓷器收藏裡，在您經手或收藏裡特別喜愛哪幾件呢？請與我們分享它們各自的故事？

張志：要先說說經手過最有意思的一件瓷器是〈清乾隆 琺瑯彩庭園嬰戲圖綬帶耳葫蘆扁瓶〉。這件瓷器特別神奇，2021年疫情期間那裡也去不了，只能看照片買東西。這件瓷器 Woolley & Wallis拍賣行年代是訂了民國，查找資料研究後我確認這應該是乾隆本朝的。從1500英鎊起拍，我認為自己可以很便宜就能撿到漏，沒想到竟然有人跟我爭，到了5萬英鎊時，只剩下一個人跟我爭，最後我用19萬英鎊買到。因為去不了英國，就讓他們幫我寄到香港。寄到香港時，碰巧跟香港蘇富比專家微信聊天，聊到這件剛到手的瓷器，他們想看看，我就讓他們看了。之後仇國仕打電話給我第一句話就問：「張先生這件瓷器你要多少錢？這可是件絕品！」。我聽他那麼認可這麼有信心，就說價格可以由你們定，但是一定要重點宣傳，要好好寫文章，然後拿到內地來巡展；後來他們確實做到了重點宣傳，也請了英國的康蕊君寫文章。但巡展時趕上去年4月上海疫情最嚴峻的時候，上海封城這件瓷器沒能展出、北京巡展也沒來、臺北也取消。就這麼稀裡糊塗的在一個最不好的時間在香港賣掉了！可以說，我本身在英國撿了一個漏，結果在香港又被別人撿走了。雖然我認為市場價格不止這個價，但趕上疫情最嚴重的時期，這種情況下被人家撿到，我就是撿到漏，又被賣漏了，這都是緣分。

CANS藝術新聞：在藝術市場的探索過程中，有哪些人與事對您有所啟迪？

張志：我個人是比較崇拜「雲中居」張偉華先生。我覺得張先生特別隨和，與人為善，跟誰見面都是人未到笑容就到了，他也是特別提攜後輩。我第一次臺灣拜訪「雲中居」，是看了地址直接敲門就撞進裡面。印象特別深刻，他說你是搞什麼的？我說我搞明清官窯，他哈哈大笑說我這裡沒有明清官窯，但我們第一次碰面聊得挺開心。張先生是受過很大委屈的人，當年他那批古玉，被立法委員說跟臺北故宮勾結，他也很有魄力，把那批玉器全都買回來。20年之後通過拍賣市場的檢驗，證明了自己眼光，有了一個很好的結果，也算是沉冤得雪，我打心裡佩服他。

CANS藝術新聞：您對骨董行家的定義為何？對自己的期許又是什麼？

張志：作為收藏家而言，買一件流傳有序的器物是最踏實的，他們資金足夠犯不著冒險，但是這類器物增值空間有限。真正自己又懂又會買的人，就應該買這種頭一次出現在市場上的好東西，將來才會有市場的空間，這就是考驗眼光，有這種眼光又有膽識的收藏家非常少。所以頭一次出現在市場的好東西，在大家都不敢認的情況下，往往賣不好，賣不到理想的價格。譬如，之前買佳士得〈明宣德 青花大龍罐〉那位收藏家，人家敢買就撿便宜了！這次買佳士得〈轉心瓶〉的藏家也是撿了便宜！買到我這一件〈琺瑯彩扁瓶〉的收藏家，也是撿到了便宜。

那行家是幹什麼的？收藏家是花真金白銀去買真金白銀，花真金白銀去買〈清乾隆 琺瑯彩杏林春燕盌〉這種實打實的真金白銀，無論什麼時候它都是真金白銀。行家，就應該花紙錢去買真金白銀，什麼叫花紙錢買真金白銀？比如說我花19萬英磅（200萬人民幣），去買價值一二千萬的東西，這就是行家的價值。你用很低的價錢，相當於假錢去買真貨體現它應有的價值，這才能證明行家的眼力和價值。因為拼財力，永遠拼不過那些真正的大老闆收藏家。

收藏家的成就在於建構藏品蓋博物館，把它系統整理然後呈現給社會大眾。那麼行家的成就是什麼？就是若干年後，你被人遺忘了，但是市場上還能記得這件東西，是你沙裡淘金把它找回來的；或是這件東西是被別人誤解，是你把它證明出來，體現它應有的文化及市場價值，這是作為一個行家應該達到自我的追求。比如說當年仇炎之，從張宗憲手裡買走了〈明成化 鬥彩雞缸杯〉，讓大家認可這件雞缸杯是成化年間的絕世珍品，這就是成就！所以對於這件〈清乾隆 琺瑯彩庭園嬰戲圖綬帶耳葫蘆扁瓶〉，我很欣慰，雖然沒有賣到我最預期的心理價位；但是，在英國小拍被人家當成民國，通過香港蘇富比這平臺釋出，證明了它就是乾隆本年的，這個才是我最巨大的成就感，至於賣了多少錢，其實我不是特別看重。

2021年我在中國嘉德有一場「自樂琳瑯－私人藏瓷」專場，正好也趕巧了我有那麼一批東西要出手，嘉德在這個時間又有需要，所以一拍即合。我十件瓷器，放在嘉德夜場第一場是開門紅，100%成交，這對拍賣公司、買家、賣家都是好事。這也是市場對我個人收藏的肯定。作為古董商也好，收藏家也好，有時候不是追求每件東西都得賣到一個天價，這是順其自然也無法強求的事情。更重要在收藏和釋出的過程中能夠有自己的收穫心得，得到很好的結果，我覺得這就很滿足了。

CANS藝術新聞：就您觀察自千禧年發展至今，中國古董藝術市場發生了什麼轉變？

張志：我認為現在的互聯網對藝術品行業有著很大的影響。當年我從電子產品行業退出，便是因為淘寶、京東、阿里巴巴這些電商平台已經開始了。古玩這塊也是，以前沒互聯網都是小圈子相互之間的鑑賞交流，有了互聯網之後，大家都開始在互聯網的論壇上交流。有了微信後，藝術品行業又是一個翻天覆地的變化，出現了網拍、微拍，微信群裡面拍賣，雖然都是一些低價的藝術品，但是確實讓受眾面更廣。十幾年前去倫敦，去巴黎，去紐約，親眼去看東西。有了微信後，一張照片全世界都知道了，改變了資訊的透明度。現在又有了抖音、快手直播，短視頻來賣古董，這也是新的變化。比如說翟健民這樣的大古董商，以前你很難通過管道去認識他，但現在任何一個小粉絲都可以在視頻裡，抖音裡給他留言，跟他進行交流，我覺得藝術品逐漸通過互聯網也在分化。但真正的高價值的藝術品越來越集中在拍賣會，因為各拍賣公司也是利用互聯網的影響力，來形成自己的品牌形象，比如說中國嘉德的網拍。再來就是，以前在拍賣會上是現場舉牌與電話委託，現在拍賣會上有人通過網路出價已是常態，而且是出現了金額幾百萬上千萬的這種出價，我覺得這又是一種變化。互聯網的運用，縱向，能夠影響人跟人之間的溝通；橫向，能使藝術品能夠接觸到的人的面向更寬。

CANS藝術新聞：現在年輕人都關注於當代藝術，您怎麼看待當前中國骨董行家、收藏家及參與者老化的問題？

張志：藝術市場組成的結構，我認為真正會看東西的是從業人員和拍賣行的這些專家們；博物館的專家應該稱他們為學者，因為對藝術品的學術研究梳理，是他們的優勢；但是讓他們來鑑定真偽，不是他們的方向。收藏中國古董並不存在斷層的問題，可能是中港臺收藏群體結構並不太一樣。我進入這個行業時三十多歲四十歲，進來以後就是買買買，算是市場的中堅力量。現在我在拍賣會上，也經常看到十八、九歲，二十多歲大學剛畢業年輕的孩子，已經很專業的在買東西。這跟港臺地區是不一樣的，香港拍場看到的藏家多半還是一些老先生們。雖然古董這塊兒沒有當代藝術那麼火，但是確實還是看到年輕人在進場，很多20、30多歲都是我不認識的。這次倫敦、嘉德拍場現場來了很多新面孔的年輕人。年輕人也特別善於利用互聯網，我經常刷抖音，刷快手，也能看到很多年輕的新面孔在講古董講陶瓷，講的還很專業，這是好現象，說明中國藝術品市場這個斷層的影響，目前還看不到。

CANS藝術新聞：2023年疫情後的藝術市場，無論是香港與北京都有不錯的表現，您對今年春季關於香港蘇記、佳記兩家拍賣行骨董拍賣市場的觀察，還有中國嘉德天民樓專場拍賣的看法？

張志：2016年前的黃金年代已經一去不復返了，這與經濟變化有很大關係。那時中國經濟高速發展，現在處在經濟下行，短期內要回復榮景不太現實，高峰後的沉澱是必須的。現在我覺得特別痛心的一件事情是什麼呢？就是我們中國內地的拍賣行業，還是要向海外的老牌拍賣公司學習。這算是我個人的一點寄語吧！因為像蘇富比、佳士得這些有代表性的國外老拍賣行，在香港也好，巴黎，倫敦，紐約這幾個我們經常跑的這些地方，每次的拍賣週，拍品數量不會因市場的熱和冷而過度投放，反觀國內只要市場稍微一好，各個拍賣公司就增量，以前的書做一本，那麼現在就得兩本，以至於一件很好的藝術品反覆出現。在市場上第一次出現大家都覺得真好很新鮮，第二次就有點審美疲勞，短時間內第三次出現，這件東西就賣臭了。一件很好的藝術品，它是需要時間來沉澱的，甚至是一代人。比如說最近這場嘉德「天民樓」專場拍的這麼好，首先是東西夠好，再就是沉澱時間夠長。天民樓葛先生父子兩代，藏品都是幾十年以上，貨足夠生、足夠好、定價還足夠便宜，所以這一場才能走出獨立的行情，拍得好與市場行情無關。

CANS藝術新聞：您觀察當今與未來中國藝術品市場的發展？

張志：長遠來看我對市場還是有信心的。沉澱有一個趨勢就是要兩極分化，互聯網的影響是一方面，比如抖音快手這些直播帶貨，是把古玩消費的理念投放給市場，成了居家陳設藝術生活化消費品。真正代表古董精髓的高附加值藝術品，會與消費品越來越拉開差距，但是中間幾百萬到一兩千萬的這個區間很難賣，包括書畫也是一樣。現在中品沒人買是一個短期現象，因為這塊就是泡沫最多的一塊，要經過市場調整擠泡沫再來重新訂價。那些年的泡沫該擠，不僅要擠出去還要擠乾淨。雖然瓷器市場相對比較堅挺一點，也在擠泡沫回歸它該有的價值，這也是市場的正常調節行為。畢竟內地的藝術品市場也僅僅二三十年的發展，作為國內最老牌的中國嘉德今年不過30年，而真正繁榮也是近20年的時間。再過20年，回過頭來看，也許我們現在正處在一個轉折的階段。總的來說，市場兩極分化，好的越來越好，消費品走向大眾消費。我覺得未來還是可期，其實經濟一波不一波都無所謂，只要中美關係比較緩和，兩岸比較穩定，大陸經濟稍微穩定一些，一切都OK。其實現在大陸經濟也沒有想像的那麼差，只不過是大家現在人心惶惶都不踏實，不敢花錢而已。這些人突然之間沒有錢了嗎？不是，只不過是對未來比較悲觀，保守不敢花錢，市場的關鍵在於「信心」二字。

CANS藝術新聞：最後，請用一段話來總結您的收藏觀。

張志：市場從明清官窯開始火，最近又流行明末清初。流行都是一時的，收藏千萬不能跟著流行走。每個人有不同的認知，喜好。市場有市場的價值，每位收藏者也都有自己內心的價值。收藏本來就是個人的事情，要憑著自己的本心，喜歡什麼就去收藏什麼，不需要去過份跟隨著市場的節奏。當年王世襄收藏時有市場嗎？沒有市場！他收藏那些銅爐，傢俱，很多都還是從垃圾堆裡面找回來的，當時都是不值錢的。像是王世襄這種大家的心境，我們不能攀比是遠遠達不到那層境界。王先生憑著自己對器物的認知，忠實於他的喜愛來收藏，所以成為一代大家，與市場無關。所以我提倡收藏還是回歸自己的本心，在收藏途中會得到很多知識。而且收藏的領域門類之間不存在誰高誰低，不一定說是宋瓷就高雅，明清瓷器就豔俗，不是這麼回事了。不能跨越時空來看這個東西，不能搞關公戰秦瓊。宋瓷有它獨特歷史時空下的審美，那麼明清官窯也有它特定歷史時空的審美，是隨著生產力不斷發展，工藝水準的提高而進化的。也期待收藏家們都能憑藉自己的本心，優游於中華文化的浩瀚大海。